نعوم تشومسكي: النيوليبرالية وجذور الفاشية الجديدة

 
حاوره كريس هيدجز

ترجم اللقاء محمد عبد الكريم يوسف

الجزء الثاني


يتعمق نعوم تشومسكي في كيف أن نصف قرن من الليبرالية الجديدة مهد الطريق للحركات الفاشية المعاصرة من المجر إلى الهند والولايات المتحدة. نقدم لكم الجزء الثاني من المقابلة المكونة من جزئين.

يعود عالم لغوي وفيلسوف وعالم معرفي وكاتب مقالات وناشط سياسي مشهور عالميا نعوم تشومسكي إلى كريس هيدجز لمواصلة مناقشتهم حول الفاشية المعاصرة والحرب في أوكرانيا ومهام اليسار في وقت الأزمات البيئية والسياسية . يمكنك مشاهدة الجزء الأول من هذه المقابلة المكونة من جزئين هنا أو على يوتيوب .

ألف نعوم تشومسكي أكثر من ١٥٠ كتابًا حول موضوعات تشمل علم اللغة ، والصحافة ، والأعمال الداخلية للإمبراطورية ، وصناعة الحرب. وهو أستاذ فخري في اللسانيات بجامعة أريزونا وأستاذ فخري بالمعهد في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. تشمل كتبه الهيمنة أو البقاء ، لأسباب الدولة ، القوة الأمريكية والماندرين الجدد ، فهم القوة ، مناظرة تشومسكي-فوكو: حول الطبيعة البشرية ، حول اللغة ، الموضوعية والمنح الليبرالية ، المثلث المشؤوم ، وغيرها الكثير. أحدث مؤلفاته كتاب ملاحظات حول المقاومة ، مقابلات أجراها ديفيد بارساميان وأسرار الكلام .

الاستوديو: آدم كولي ، دواين غلادين ، كاميرون جرانادينو
مرحلة ما بعد الإنتاج: كاميرون جرانادينو

نص المقابلة

كريس هيدجز: مرحبا بكم في الجزء الثاني من مقابلتي مع البروفيسور نعوم تشومسكي. جميع المثقفين من جيلنا ، على الأقل إذا كانوا مثقفين حقيقيين ، هم ، إلى حد ما ، أبناء نعوم تشومسكي. لا يوجد مثقف معاصر واحد قد فتح الطريق أو أوضح أكثر من واقعنا كمجتمع وأمة وإمبراطورية أكثر من نعوم تشومسكي. إنه عالم لغوي مشهور عالميا وفيلسوف وعالم معرفي وكاتب مقالات وناقد اجتماعي وناشط سياسي لا يعرف الخوف. ألف أكثر من ١٥٠ كتابًا حول موضوعات تشمل علم اللغة ، والصحافة ، والأعمال الداخلية للإمبراطورية ، والصراع الإسرائيلي الفلسطيني ، وصناعة الحرب. وهو أستاذ علم اللغة في جامعة أريزونا وأستاذ فخري بمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا.

كتبه الهيمنة أو البقاء ؛ لأسباب تتعلق بالدولة ؛ القوة الأمريكية والماندرين الجدد ؛ فهم القوة مناظرة تشومسكي - فوكو: حول الطبيعة البشرية ؛ في اللغة والموضوعية والمنح الليبرالية ؛ المثلث المشؤوم واشياء أخرى عديدة. كتابه الأخير ملاحظات على المقاومة: مقابلات ديفيد بارساميان . انضم إليّ في الجزء الثاني من مقابلتنا الأستاذ نعوم تشومسكي.

تساءلت عما إذا كان بإمكانك التحدث عن أصول الاستبداد والفاشية الجديدة في الولايات المتحدة ، وكذلك الكثير من بقع العالم ، من فيكتور أوربان في المجر إلى ناريندرا مودي - ذكرته الأسبوع الماضي - في الهند. ما هي القوى التي خلقت هذه الفظائع السياسية؟ وأتساءل ما مدى تشابه هذه اللحظة من التاريخ مع الثلاثينيات؟

نعوم تشومسكي: حسنًا ، هذا يمس مسألة شخصية… له معنى شخصي بالنسبة لي. أنا كبير في السن بما يكفي لأتذكر الثلاثينيات ، وهناك مفارقة معينة. في الثلاثينيات ، عندما كنت طفلاً ، شعرت بالخوف الهائل من انتشار الفاشية بلا هوادة في جميع أنحاء العالم. هذا في الواقع أول مقال كتبته. [غير مسموع] في صحيفة المدرسة في ولاية أوريغون. كان عن سقوط برشلونة ، انتصار فرانكو في إسبانيا. لقد ذهبت النمسا. لقد ذهبت تشيكوسلوفاكيا. الآن ذهبت أسبانيا. هل سينتهي الأمر؟ كانت هناك ، في ذلك الوقت ، بادرة أمل - الولايات المتحدة. كانت الولايات المتحدة تنفصل عن النمط الفاشي ، ولكن كانت هناك عناصر فاشية هنا مع الصفقة الجديدة ، والعمل العمالي الجديد ، وكل بدايات الديمقراطية الاجتماعية. كان ذلك بمثابة مواجهة لانهيار أوروبا القارية أمام الفاشية.

لسوء الحظ ، لم يتم تكراره. في بعض النواحي ، حتى العكس. ألق نظرة على هنغاريا أوربان التي ذكرتها. هذه حالة ملفتة للنظر. أنشأ أوربان ما أسماه "ديمقراطية غير ليبرالية". إنه يعني عدم وجود ديمقراطية. سلطة الدولة تستولي على الإعلام وتدمره وتدمر العالم الأكاديمي ولا أحزاب سياسية ولا مؤسسات مستقلة. خلق دولة رجعية ، قومية مسيحية ، عنصرية. هذا هو فيكتور أوربان . هذا هو المثل الأعلى للحزب الجمهوري. نراها. منذ حوالي شهر ، كان هناك مؤتمر في بودابست للمنظمات اليمينية المتطرفة في أوروبا ، والعديد من المنظمات ذات الأصول الفاشية الجديدة. في بودابست ، بطبيعة الحال ، لأن هذا هو المثالي. كان النجم المشارك في مؤتمر العمل السياسي المحافظ. إنه أساسًا جوهر الحزب الجمهوري.

لقد شاركوا في المؤتمر بنشاط. ألقى ترامب كلمة أشاد فيها برؤية أوربان للمستقبل. وذهل تاكر كارلسون عن ذلك. يعبده في فيلم وثائقي عنها. بعد أسبوعين ، كان هناك مؤتمر في دالاس ، تكساس ، تديره نفس المجموعة ، مؤتمر العمل السياسي المحافظ ، جوهر الحزب الجمهوري. من كان المتحدث الرئيسي؟ فيكتور أوربان . هذا هو الخيار المثالي الذي نريد أن نسعى إليه. مجتمع عنصري ، [غير مسموع] ، فاشي ، قومي مسيحي ، غير ليبرالي يسحق الفكر المستقل ، ووسائل الإعلام المستقلة ، إلى الحد الذي هم عليه ، ومؤسسات أخرى.

حسنًا ، في غضون أسبوعين ، سيكون هناك تصويت حول ذلك في الولايات المتحدة. وقد تم بالفعل تسليم المحكمة العليا بشكل أساسي إلى هذه القوى. يلقي القاضي أليتو خطبا في الفاتيكان يكاد يقولها ، ويوافق الآخرون. معظم المحاكم الرجعية في الذاكرة تتولى هذه الولاية المقبلة ، وبعض القضايا المخيفة حقا لم يكن لديهم سبب لتوليها سوى محاولة لتقويض الديمقراطية وإرساء الأساس للاستيلاء على البلاد من قبل حزب أقلية يمينية متطرفة. الحزب الجمهوري. أكره أن أسميها حفلة بعد الآن. يمكن أن يكونوا حزبا حاكما دائما كحزب أقلية من خلال جميع أنواع الآليات المختصرة ، بما في ذلك القضايا التي قررت المحكمة النظر فيها مثل مور ف هاربر ، والتي يمكن أن تضع الأساس للمشرعين والولايات ببساطة لإلغاء التصويت الشعبي. يمكن أن يذهب الأمر إلى تلك النقطة.

هذه كلها تطورات تحدث هنا ، مفتوحة تماما على الأسوأ. و ليس فقط في أوروبا. أعتقد أن قضية مودي لها أصول مختلفة قليلاً . هذا خلق عرقية هندوسية عنصرية في بلد به عدد كبير جدا من السكان المسلمين ويمزق الديمقراطية العلمانية الهندية. يتناسب مع النمط مع مصادر مختلفة إلى حد ما.

في الغرب ، أعتقد أن جزءا كبيرا مما يحدث ، وجزء كبير جدا ، هو الحرب الطبقية المريرة والوحشية التي دارت على مدار الأربعين عاما الماضية. إنها تسمى النيوليبرالية . حتى أنه يحتوي على خطاب عن الأسواق وما إلى ذلك. لكن هذا مضلل على نطاق واسع. إنها حرب طبقية وحشية. وفهمه القادة. إنها تبدأ مع ريغان وتاتشر. كانت تحركاتهم الأولى في المنصب هي الهجوم ، وتقويض الحركة العمالية ، وفتح الباب أمام قطاع الشركات للدخول بجهود كسر الإضراب غير القانوني ، وجهود التنظيم التي تغضت عنها الدولة الإجرامية. و هذا منطقي. إذا كنت ستشن حربًا طبقية مريرة ووحشية ، فمن الأفضل التخلص من جميع وسائل الدفاع التي قد تعترض طريقك .

واستمر الأمر في الولايات المتحدة. لدينا مقاييس لذلك. أنا متأكد من أنك تعلم أن مؤسسة راند منذ حوالي عام قد خرجت بتقدير أن حوالي ٥٠ تريليون دولار - هذا ليس بنسات - ٥٠ تريليون دولار قد تم تحويلها إلى جيوب أعلى ١ ٪ ، أو إلى جزء صغير منهم ، في الغالب خلال الأربعين سنة الأخيرة من الحرب الطبقية. في غضون ذلك ، ركدت الأجور الحقيقية ، وانهارت المزايا بالنسبة لعمال البريد.

في الواقع ، إنه مذهل للغاية. تنظر إلى الوراء في السبعينيات. لم تكن الولايات المتحدة مختلفة تماما عن القوى الصناعية الأخرى في أشياء مثل تكلفة الرعاية الصحية أو توافر الرعاية الصحية ، والوفيات ، والسجن ، والقياس بعد التدبير. ثم بدأت في الانقسام بشكل سيئ في المجتمعات الصناعية الأخرى. تشبه إنجلترا إلى حد كبير الولايات المتحدة في أوروبا.

حسنًا ، ما فعلته كل هذه الأشياء هو خلق موجات من الغضب ، والاستياء من المؤسسات ، واليأس ، وهي مجرد أرض خصبة للغوغائيين. ترامب مثال ممتاز على ذلك، هل كان جيدًا في ذلك. يأتي ، واقفا وبيده لافتة تقول "أنا أحبك" ، بينما تطعنك اليد الأخرى في ظهرك. إن برنامجه التشريعي بأكمله هو هجوم مرير على العمال والفقراء. حدثت أشياء مماثلة في أوروبا. هناك حالات فردية ، يمكنك رؤية الاختلافات ، لكنها شائعة جدًا في كل مكان. أعني أنها ليست المرة الأولى في التاريخ الأمريكي.

إذا نظرت إلى الوراء في عشرينيات القرن الماضي ، لم يكن الأمر مختلفا تماما عما هو عليه اليوم. لقد تم سحق العمل من خلال أعمال وودرو ويلسون القمعية. الرعب الأحمر ، أسوأ قمع في التاريخ الأمريكي. استخدموا قانون التجسس لتقويض الأحزاب السياسية والحزب الاشتراكي والفكر المستقل والإعلام المستقل والعمل. كان هناك تفاوتات هائلة. التي كانت آنذاك. نحن نعيش في فترة مماثلة. ثم قلت ، في حين أن هناك العديد من الأسباب المختلفة للظواهر التي تصفها ، أعتقد أن هناك ضغطا أساسيا واحدا يكمن وراءها جميعا. عندما تدمر النظام الاجتماعي ، تدمر إمكانيات الناس في تنظيم أنفسهم وحماية أنفسهم ، وتفتيت المجتمع ، والناس الذين يعيشون في وظائف محفوفة بالمخاطر. اذهب عبر الأراضي والمدن الريفية في الولايات المتحدة. لقد اختفت الصناعات بفضل برامج العولمة الليبرالية الجديدة لبيل كلينتون ، والتي صممت بشكل واضح لتقويض العمالة الأمريكية ودعم حقوق المستثمرين وحقوق الشركات ، وقد تم ذلك في الواقع.

كان حزب العمال يعارض هؤلاء ، لكن تم فصلهم. الصحافة لن تتحدث حتى عن المقترحات. حسنًا ، كيف دعم هذا الشباب الذين يعيشون؟ بل إن معدل الوفيات يتزايد ، وهو أمر غير مسبوق ، بين الطبقة العاملة البيضاء. لم يحدث شيء من هذا القبيل. اللافت أن الاقتصاديين: يسميه موت اليأس. كان هذا يحدث خلال العامين الماضيين. في هذا النوع من البيئة ، يمكنك الحصول على دعم لعناصر فاشية أكبر من مجموعة ترامب المتنوعة ، أوربان ، ميلوني في إيطاليا [ غير مسموع] في إنجلترا. [ غير مسموع]. هذه أرض خصبة لهم. وأعتقد أن الإجابة الصحيحة ، إذا أمكن تحقيقها ، هي ما تم القيام به في الثلاثينيات. إحياء الحركة العمالية وإحياء التنظيمات السياسية. حدثت إجراءات العمل. إدارة متعاطفة. لديك أصول الديمقراطية الاجتماعية. هناك الكثير من الأشياء التي يجب انتقادها هناك ، لكنها ستكون خطوة إلى الأمام بالنسبة لحقوق الإنسان الأساسية ومشاريع القوانين هنا.

كريس هيدجز: أريد أن أسأل عن الحزب الديمقراطي ، لأن هذا الانقلاب المؤسسي البطيء ، لسرقة خط من جون رالستون سول ، أنتج شخصيات مثل كلينتون ، الذي ذكرته ، توني بلير. كان للعمال بعض الأصوات في حزب العمال في المملكة المتحدة وفي الحزب الديمقراطي. وكما أشرت بشكل صحيح ، فقد خان كلينتون العمال. نرى الآن إدارة بايدن غير قادرة على الوفاء بوعود حملتها الفاترة بما في ذلك ١٥ دولارًا كحد أدنى للأجور ، خطة إعادة البناء بشكل أفضل. إلى أي مدى يقع اللوم على عدم الفعالية وحتى التحالف مع الحزب الديمقراطي مع الشركات الأمريكية في صعود هذه الفاشية الجديدة؟

نعوم تشومسكي: إلى حد كبير. إنها تبدأ في أواخر سنوات كارتر. تخلى الحزب الديمقراطي في السبعينيات بشكل أساسي عن أي التزام كان عليه تجاه الطبقة العاملة والفقراء ، وأصبح حزبًا من المهنيين الأثرياء ، نوع الأشخاص الذين يظهرون في حفلات أوباما الفاخرة للاستماع إلى بيونسيه . كانت آخر اللحظات التي أثارت القلق بشأن مصلحة العمال هي مشروع قانون همفري-هوكينز للتوظيف الكامل لعام ١٩٧٨. لم يعترض كارتر عليه ، لكنه خففه حتى أصبحت بلا أسنان ولين. منذ ذلك الحين ، من الصعب العثور على أي شيء. لذا نعم ، هذا يعني أنه لا يوجد دفاع عن العاملين في النظام السياسي.
يُحسب بايدن أنه كان أفضل مما توقعت ، ينبغي أن أقول. على الصعيد المحلي وليس الدولي. لذا خذ برنامج الدعم نحو الوراء أفضل ، الذي أعتقد أنه من المحتمل أن يكون قد خرج من مكتب بيرني ساندرز في لجنة الميزانية بمجلس الشيوخ وكان مبنيا على الكثير من النشاط على الأرض من قبل الشباب في الغالب ، تماما كما كان برنامج المناخ. لم يكن هذا برنامجا سيئا. تم قطعه خطوة بخطوة من قبل معارضة جمهورية ١٠٠ ٪. الجمهوريون ليسوا حزبا سياسيا. إنهم نوع آخر من التنظيم. يجب عليك حظر كل ما قد يساعد الجمهور ، وقد يأتي ذلك لصالح الطرف الآخر. لذا ، قم بإغلاق كل شيء ، ووافق اثنان من الديمقراطيين اليمينيين.

ويمكنك أن تناقش بأن بايدن كان يمكن أن يقاتل بقوة أكبر من أجل ذلك. إنه ليس مقاتلا. إنه ليس [غير مسموع]. حسنًا ، مع ذلك ، وفقًا لمعايير الماضي ، فقد اتخذ بعض الخطوات إلى الوراء نحو وقت كان فيه الديمقراطيون على الأقل نوعا ما من الاهتمام بالعاملين والفقراء. لا يمكن أن تذهب بعيدا معها. التحول إلى اليمين على مدى الجيلين الماضيين مذهل للغاية. ثم تعود وتنظر إلى شخص مثل دوايت أيزنهاور. أتذكر عندما تم انتخاب أيزنهاور في عام ١٩٥٢ . اعتقدت أن العالم يقترب من نهايته. كيف يمكن أن يكون لدينا رئيس رجعي كهذا؟

وأنا أنظر إلى الوراء الآن ، يبدو أن المواقف الليبرالية لا تختلف كثيرا عن بيرني ساندرز في العديد من المجالات. وهو مؤيد قوي للصفقة الجديدة. الخطب التي تقول إن أي شخص لا يعتقد أن العمال يجب أن يكون لهم الحق في التنظيم لا ينتمي إلى نظامنا السياسي. هذا هو الاتجاه المحافظ في الخمسينيات من القرن الماضي. بيرني ساندرز ، الذي أعتقد أنه يقوم بعمل رائع ، يعتبر راديكاليا للغاية مع مواقف تشبه ، وفقا لمعاييرنا السابقة أو وفقا للمعايير الأوروبية ، الديمقراطية الاجتماعية المعتدلة.

حسنا ، لقد تحول البلد حقا في الخمسين أو الستين عاما الماضية ، بشكل أساسي مع الهجوم النيوليبرالي ، والذي يجب أن نعتبره كما هو - الحرب الطبقية الوحشية. وأحد الضحايا الرئيسيين هو المجتمع البشري المنظم. يقودها منكرو المناخ. إنهم ١٠٠ ٪ من الحزب الجمهوري. ترامب بالطبع. سوف يقتلوننا جميعا. تعظيم استخدام الوقود الأحفوري. وقام بإلغاء إجراءات التخفيف من حدة الكارثة.

لدينا نافذة ضيقة يمكننا من خلالها التغلب على ما ستكون الأزمة الأخيرة للبشر على الأرض. يتم إغلاق النافذة الضيقة. وهذه القوى لديها بالفعل المحكمة العليا. من المحتمل أن يأخذوا الكونغرس. سوف يضعون الأساس لتقويض الانتخابات الديمقراطية بكل أنواع الوسائل التي نعرفها. قد يصبحون حزب أقلية دائم يقود الطريق فوق الهاوية بفرح وسعادة مع الدعم القوي من قطاع الشركات ، وهو أمر مبهج لأنه [غير مسموع] مليء بالأرباح بينما يتسابقون لتدمير العالم. إنها صورة مذهلة.

كريس هيدجز: أريد أن أسأل عن السياسة الخارجية وأوكرانيا. لقد قدمنا نحو ٥٠ مليار دولار من الأسلحة والمساعدات لأوكرانيا. هذه تقريبًا الميزانية الكاملة لوزارة الخارجية والوكالة الأمريكية للتنمية الدولية. لقد كتبت أنت وسيمور ميلمان وآخرون عن اقتصاد الحرب الدائم والعواقب الاقتصادية والاجتماعية لذلك. غالبا ما يستشهد المؤرخون مثل أرنولد توينبي بالنزعة العسكرية غير الخاضعة للرقابة باعتبارها السبب الرئيسي لانهيار الإمبراطوريات. هل هذا ما نحن فيه؟ وإذا كنا كذلك ، فكيف يبدو الانهيار؟ بالنظر إلى الخطاب الحالي واستمرار الحرب في أوكرانيا ، فقد تبدو وكأنها محرقة نووية.

نعوم تشومسكي: حسنا ، هناك خصائص فريدة جدا هنا. لقد استولت على سياسة الولايات المتحدة بدقة. السياسة الأمريكية الرسمية ، التي كررها وزير الدفاع لويد أوستن وآخرون باستمرار ، هي أنه يجب علينا إدامة الحرب في أوكرانيا من أجل إضعاف روسيا بشدة ، وهذا يعني عدم وجود تسوية دبلوماسية. استمروا في الحرب. في غضون ذلك ، نحن نسكب الموارد الوطنية في محرقة الدمار. البعض الآخر كذلك. نستمر في المسار الحالي ، وسوف نتجاوز الهاوية. لقد وصلنا بالفعل إلى نقاط تحول لا رجعة فيها. أعتقد أن الجمعية العالمية للأرصاد الجوية فقط ، أمس ، قبل يومين ، خرجت بتحليل يقول إنه يتعين علينا مضاعفة الكهرباء المتجددة بحلول عام ٢٠٣٠ وإلا انتهينا. وعلينا إنهاء استخدام الوقود الأحفوري بما يسمى صافي الصفر بحلول عام ٢٠٥٠. ولا ينبغي أن يضللنا ذلك. صافي الصفر يمكن أن يعني ، وقطاع الشركات يريد أن يعني ، الاستمرار في استخدام الوقود الأحفوري والتظاهر بإزالة السموم من الغلاف الجوي. الحقيقية ليست هكذا.

عندما يتحدثون عن صافي الصفر ، فإنهم يقصدون التوقف عن استخدامها إلا على الهامش. لا تعتمد عليهم. حسنا ، هذه مهمة تمامًا. لكنها من الممكن. لكن بدلا من العمل على ذلك ، ما نعمل عليه هو تعظيم استخدام الوقود الأحفوري. نحن نحتاجه للحرب في أوكرانيا. نحن في حاجة إليها لأن أسعار الغاز عالية للغاية وهكذا دواليك. في الواقع ، عندما تنظر أحيانًا إلى ما يفعله الجنس البشري ، لا تعرف ما إذا كنت تضحك أم تبكي.

يمكنك أن تأخذ واحدة من أفضل الصحف في العالم ، الصحيفة الإسرائيلية هآرتس . إنها صحيفة جيدة جدا. جريدة نقدية مستقلة. لها مقال رئيسي اليوم يشيد بالاتفاق بين لبنان وإسرائيل على حقول الغاز الطبيعي في البحر الأبيض المتوسط بالقرب من الحدود. فقط ألق نظرة على التحليل العلمي. قبل أسبوع ، خرج علماء إسرائيليون ، وهم جيدون جدًا ، بتحليلات تظهر أن تقديراتهم السابقة كانت متحفظة للغاية ، وأن شرق البحر الأبيض المتوسط سيرتفع مترين ونصف المتر بحلول نهاية القرن. حوالي ١٠ أقدام تقريبًا. هل يمكنك تخيل ماذا يعني ذلك؟ هنا يتنازع لبنان وإسرائيل حول من سيدير الانقلاب عندما ينهار البلدان تحت الماء. وإذا أردت أن تكتب هجاءً عن الجنس البشري ، فلن تعرف كيف تفعل ذلك لأن ما يفعلونه يتجاوز السخرية.

والشيء نفسه يحدث في جنوب آسيا. نفس الشيء يحدث مع أوكرانيا. تعظيم الدمار. لا تتحرك للتفاوض على تسوية. سأحاول أن أبقى شيئًا حيال ذلك. أعلن[غير مسموع] أن [غير مسموع] هذا ، ذاك ، والشيء الآخر. هذا ما يريده كل العالم تقريبًا ، وبالعودة إلى هذا السؤال ناقشنا الاجتماع الأخير حول عدم معرفة ما يريده الناس. أعني ، أن العالم بأسره تقريبًا يدفع باتجاه تسوية تفاوضية في الوقت الحالي. حتى ثلاثة أرباع الألمان عبر أوروبا. رقم لا يمكن الحصول عليه. يجب أن تستمر الحرب في إضعاف روسيا ، وصب الوقود الأحفوري ، وعكس الإجراءات المحدودة لمحاولة التعامل مع الأزمة الهائلة التي نواجهها.

إذا نظرت إلى التفاصيل ، فأنت بالكاد تعرف كيف تتحدث عنها. الق نظرة على قطاع الشركات. أنا متأكد من أنك رأيت هذا ، ولكن بعد أسبوعين ... أحد أكبر مخاوف العلماء هو أن تسخين القطب الشمالي يسير بشكل أسرع بكثير من بقية العالم ، مما يفضح التربة الصقيعية. تحتوي التربة الصقيعية على كمية هائلة من الكربون. إذا ذاب ، يذهب كل شيء إلى الغلاف الجوي. حسنا ، إحدى شركات النفط ، كونوكو فيلبس ، توصل علماؤها إلى طريقة ذكية لإبطاء ارتفاع درجة حرارة التربة الصقيعية ، بعض التقنيات لدفع التبريد [غير مسموع] فيه.

لماذا لا يفعلون ذلك؟ حتى يتمكنوا من تقوية سطح التربة الصقيعية والتنقيب عن النفط. هل كلنا مجانين؟ أعني ، يمكن أن يكون [غير مسموع] بايدن. نعم. ماذا تبقى من فاتورة المناخ - قليلا، ليس كثيرا - يوفر أرصدة لإزالة الكربون ، وإزالة الكربون من الغلاف الجوي. لذا فإن شركة اكسون موبيل تدخل في حقول جديدة تحتوي على الكثير من الكربون فيها لدرجة أنها لا تريد استخدامها للنفط. وهم يقومون بالتنقيب هناك حتى يتمكنوا من إخراج الكربون ، والذي يمكنهم بعد ذلك إزالته بواسطة بعض التقنيات غير الموجودة في الغالب ، والحصول على ائتمانات أو إعانات من الحكومة. إنه مثل الرأسمالية التي تصبح مجنونة. ليس فقط الرأسمالية الوحشية. إنهم مجانين تمامًا. كل هذا يحدث أمام أعيننا.

كريس هيدجز: إنها مثل نهاية جزيرة إيستر. أريد أن أسأل ما إذا كنت تعتقد أن دولة الشركات قابلة للإصلاح ، أم يجب الإطاحة بها بالطريقة التي تمت بها الإطاحة بالأنظمة الشيوعية المتعفنة في أوروبا الشرقية والاتحاد السوفيتي القديم؟ أعلم أنك تدعم التمرد ضد انقراض الجنس البشري ، كما أفعل أنا. هذا بالتأكيد هو الموقف الذي أتوا منه.

نعوم تشومسكي: حسنًا ، أستطيع أن أفهم المنطق ، ما كنت أناقشه للتو ، وهو مجرد مثال صغير ، يدعم التفكير. لكن هناك مشكلة: الوقت. انظر إلى المقاييس الزمنية. نحن نتعامل مع مشكلة كبيرة تتمثل في التدفئة التي تدمر البيئة. قارن ذلك بالمقياس الزمني المحتمل للتغيير على نطاق واسع في نظامنا الاجتماعي والاقتصادي. ليس هناك مزامنة. توقيت التعامل مع كارثة المناخ أضيق بكثير. وسواء أحببنا ذلك أم لا ، فسوف يتعين علينا التعامل مع هذه المشكلة في إطار نظام رأسمالي حكومي منظم وخاضع للإصلاح. يمكننا العمل على محاولة تجاوز ذلك في نفس الوقت. لا ينبغي أن نتخلى عن ذلك. لكن أعتقد أن هذا هو العالم الحقيقي الذي نعيش فيه. هذا ليس مستحيلا. تذكر أنه قبل حرب الطبقة الليبرالية الجديدة على مدى الأربعين عاما الماضية ، كانت هناك فترة ما يسمى بالرأسمالية الصارمة. ليست جميلة بأي حال من الأحوال ، لكنها تحت السيطرة.

هذا عندما كان المحافظون مثل أيزنهاور يدعمون بقوة حقوق العمال ، ومعدل نمو مرتفع للغاية من قبل وزارته. مساواة جميلة ، الكثير من التقدم على العديد من الجبهات. لا أزمة مالية لأن وزارة الخزانة كانت تقوم بعملها. انتهى الأمر مع ريغان[غير مسموع] أي شيء تريد أن تثري نفسك به. ثم الأزمة المالية بعد الأزمة وعمليات الإنقاذ وما إلى ذلك. لكن هذا لم يحدث في الخمسينيات والستينيات. الآن ، كانت الرأسمالية ورأسمالية الدولة الأخرى ، الكثير من العيوب ، مسافات جادة للبدء بها [غير مسموع] وهي على الأقل ليست انتحارية مثل النظام الحالي. لذلك أعتقد أنها ممكنة. في الوقت نفسه ، أعتقد أننا يجب أن نعمل على وضع الأساس والوعي والمؤسسات للمضي قدما إلى ما هو أبعد من ذلك.

كريس هيدجز: هذا رائع. كان ذلك الأستاذ نعوم تشومسكي. كتابه الجديد ملاحظات حول المقاومة: مقابلات ديفيد بارساميان . أود أن أشكر شبكة ريل نيوز وفريق إنتاجها: كاميرون جرانادينو وآدم كولي ودواين غلادين وكايلا ريفيرا. يمكنك أن تجدني في chrishedges.substack.com.

النص الأصلي
الجزء الأول والجزء الثاني
https://therealnews.com/noam-chomsky-ukraine-climate-crisis-and-declining-empire